העימות: טבעונות מול פליאו

שתי דרכים שונות וכל כך הרבה חילוקי דעות. סיכום ההרצאה מכנס "אוכלים בריא 8"
סוקרת: נטע פלג-ג'ראד


ד"ר גדעון רון - נטורולוג ומומחה לרפואה סינית אשר ייצג את הטבעונות
דעאל שלו - יזם הייטק, מחבר הספר "הסוד הקדמוני" אשר ייצג את שיטת הפליאו.

בשנים האחרונות צצו ועלו שתי דיאטות בולטות המתיימרות להילחם במגפות ההשמנה והתחלואה הכרונית – הטבעונות (המבוססת על מזון צמחי) מהצד האחד והפליאו (שמבוססת על מזון מהחי) מן הצד השני. שתי הדיאטות האלה שונות מאוד זו מזו וכל אחת מהן מצליחה להביא שלל מחקרים מדעיים המוכיחים את יעילותה.
שתי השיטות מסכימות לגבי נחיצות המזון הצמחי ושלילת המזון המתועש, וחילוקי הדעות נוגעים רק לגבי המזון מן החי. 

ד"ר גדעון רון התחיל את העימות ופתח את השיחה בנחיצות השינה, שהיא המזון למוח כפי שהמזון מיועד לגוף.
הביע אבסורד לדעתו ושאל, איך הגענו למצב שפירות וירקות זה שולי וחלבון מן החי זה מיין סטרים.
במערב, הקונספט המונותאיסטי, האדם נברא בצלמו ובדמותו של אלוהים, ונתן תחושה שמותר לנו לאכול הכל. בסין אין את הרעיון הזה, אדם בעל חיים כמו כל בעל חיים אחר והוא חלק מהטבע.

שאל, ה- FDA מנהל המזון והתרופות, הכיצד כרכו ביחד מזון ותרופות, והתשובה: שילוב של אינטרסים כלכליים, תאגידים גדולים ואינטרסים משותפים, לא הבריאות חשובה להם אלא החשבון בבנק. הוא נתן דוגמאות: 85% מייצור האנטיביוטיקה מיועדת לבעלי חיים למאכל, כך גם לגבי חומרי הדברה ליבולים המשמשים מזון לבעלי החיים המיועדים למאכל. מצב זה שגוי לדעתו אבל זה המצב בפועל.
בראשית המאה ה-20 התחרו על לב הרופאים שתי תיאוריות מנוגדות, האחת, תיאוריית החיידקים (מבית מדרשו של לואי פסטר), הגורסת כי המיקרו-אורגניזמים הם-הם מחוללי המחלה, האחרת – תיאוריית השטח, פרי יצירתם של קלוד ברנרד ואנטואן בשמפּ, שסברו כי התנאים הקיימים בגוף הם הסיבה העיקרית לחגיגת המיקרו-אורגניזמים. התיאוריה הראשונה (והמוטעית) ניצחה, ובגדול, וזאת בזכות התמיכה המסיבית והאינטרסנטית של חברות התרופות והחיסונים דאז. הן היו המרוויחות הגדולות מהעניין. ומי הפסיד החברה האנושית.
הועדות המחליטות מה ילמדו בבתי ספר לרפואה, מורכבות מנציגי חברות התרופות.
מכונאים למשל לא לומדים איזה דלק צריך להניע את המכונות. במוסך מכונאי יכול להמליץ לרכב בעל מנוע בנזין על סולר. כך, בבתי ספר לרפואה, לא לומדים על תזונה, כמו מכונאים, גוף האדם הוא מכונה ואנו מצפים ממכונאי שיידע איזה דלק צריך המנוע. כך רופאים לצערינו לא לומדים על תזונה.

מדוע תעשיית המזון והתרופות נגד שילמדו תזונה? הם חוששים שהרופאים עלולים לתת פחות תרופות, וילמדו את הציבור על תזונה והצריכה של בשר וחלב תפחת.
בעבר המידע שעבר היה לטובת מקבל המידע. היום זה הפוך המידע מוטה למי שמשלם כסף, מדע מוטה.
להיטיב המצב – זה מזון צמחי בלבד.

סחבק זה ראשי תיבות של: סביבה חמלה בריאות וקארמה.
למה כדאי שהאדם לא יאכל בשר? הציג טבלה של טורפים, מלחכים קרניבורים, אוכלי כל, כאשר הקוף והאדם זהים במע' העיכול, חומציות השתן, מבנה השיניים, ועוד והציג כי היות והקופים לא אוכלים בשר כך רצוי שגם אנחנו לא נאכל..
מוטציה לוקחת מאה אלף שנה ויותר והשינוי שנוצר הוא תמיד לטובת הגוף, הסתגלות להבדיל, מהירה יותר, אך מזיקה לגוף, לדוגמא, כאשר אדם שלא רגיל לעבוד במעדר, יעדור, תיווצר שכבה של עור במקום המפגש כף היד עם קת המעדר, כשיפסיק, העור יחזור לקדמותו וכן הלאה, כאשר האדם יתמיד בעדירה, תיווצר שכבה עבה קבועה שתגן על הגוף, על חשבון רגישות העור במקום זה. כך גם לגבי אכילת חלבון מהחי. הגוף מסתגל אבל על חשבון משהו אחר.
בשר בטבע צריך לבשל, אסור לאכול חי, לא בריא לאדם בשל חיידקים סלמונלה זריכומונה ועוד. למשל, חלב מפסטרים בגלל אבוצלה, גם ביצה אסור לאכול לא מבושלת.
הרבה אומרים גם קיטניות לא ניתן לאכול לא מבושלות, נכון, אבל ניתן לאכול קיטניות שהונבטו במים, זה לא בישול... כך שניתן לאכול קטניות לא מבושלות.
כאשר אוכלים ירקות מקולקלים מקבלים קלקול קיבה, מצב שהגוף מזהה כמשהו שלילי ומנסה לפלוט אותו מלמטה או מלמעלה, הקאה או שלשול. מבשר מקולקל מקבלים הרעלה, גוף האדם, למרות שאלפי שנים אוכל בשר מן החי עדיין לא פיתח מנגנוני הגנה, כי זה לא המזון הטבעי.

מדברים על ציידים ולקטים, החברה דאז בעידן הקדום, הייתה מאוד פטריארכלית, הנשים היו עובדות והגברים היו משחקים, נשים היו המלקטות והציידות , זכר האלפא כמו האריה היה שומר על העדר והטריטוריה, והלביאות היו דואגות למזון. כך בעבר, הנשים היו דואגות לאוכל ע"י ליקוט ולא ע"י צייד עם התינוק על הגב כי תפקידן היה גם לגדל ולטפל בילדים לא היה להן מספיק כוח כדי לצוד.
היסטוריונים אומרים כי האדם הניאנדרטלי אכל בשר, אולם אנו לא המשכם, אנחנו ההומוספיאנס, הגענו מאפריקה לפני כ 70 אלף שנה.

ד"ר גדעון רון מסכים עם הרבה נקודות בשיטת הפליאו כגון חשיבות השינה, חשיבות התנועה וכדומה.
הבשר לא בריא בגלל חומציות ובסיסיות, ה-PH של הדם שלנו תמיד מעל 7, 7.3 7.4 מים ניטראלים PH 7.
אם הדם חומצי ניתן למות מזה ,נקרא חמצת. מכיוון שמחזור הדם בסיסי חשוב לאכול מזון בסיסי. בשר יוצר חומצה כך גם בצקים. מזון צמחי יוצר בסיס.
כמיליארד תאים בגופנו מתפרקים כל שעה ,גם הם חומציים (חלבון מן החי) כך שהכליות שלנו עובדות קשה כדי לנטרל את החומציות הזאת, לכן, לטובת בריאותנו מיותר להעמיס על הגוף את החומציות של המזון מהחי.

לפני כ 40 שנה נעשה מחקר על קבוצה גדולה של צמחונים מכל הסוגים והמינים, עשו להם בדיקת צפיפות העצם, התוצאות הראו כי העצמות שלהם היו חזקות יותר מאוכלי בשר, ההסבר שניתן לכך הוא, כי היות והסידן בסיסי, הגוף כדי לסתור את החומציות ע"י בסיסיות, משנע סידן מהעצמות לדם.

ד"ר גדעון רון שילב הרבה קטעים מסרטונים וראיונות של חוקרים, כמו למשל על מחקר שנעשה ע"י ד"ר פרייזר, ופורסם בתחילת 2016 על האדוונטרים קבוצה בארה"ב אשר חולקת תרבות משותפת ואורח חיים זהה שחלקם אוכלים בשר וחלקם צמחונים, כך שקבוצה זו אידיאלית למחקר. השתתפו מעל 3000 נחקרים. נבדקו הרבה פרמטרים, ובכולם נראה בריאות טובה יותר של הצמחונים, דוגמא, אוכלי הבשר האוכלים רק 3 פעמים בשבוע הכפילו את סיכוייהם לקבל מחלות לב בהשוואה לצמחונים.
כמו כן הראה סרטון שהסביר מדוע לא מומלץ לחולי סוכרת לאכול בשר מן החי , ההסבר היה כי העומס על הלבלב לפירוק החלבון, בא על חשבון ייצור האינסולין.

כעת הגיע תורו של דעאל שלו להציג את שיטת תזונת הפליאו שהוא ממובילי שיטה זו בישראל, ויסביר מדוע הוא מעודד לאכול בשר מן החי , שינה טובה ותנועה.
דעאל החל בלסכם את טיעוניו של ד"ר גדעון רון לגבי טענותיו כנגד אכילת הבשר, וסיכם את 3 הנקודות העיקריות:
בני אדם לא אכלו בעברם בשר.
בני אדם לא מותאמים לאכילת בשר.
לאכול בשר זה מסוכן יגרום סכרת, חמצת של הדם בעיות לב וצרות אחרות.

מה זה מדע? חקר טבע העולם על בסיס עובדות שניתן ללמוד מחקר וניסויים.
טוקידידס, פילוסוף יווני שאמר כאשר בני אדם נתקלים בעובדה חדשה או אמרה התומכת בהם ובדיעותיהם, הם מיד מאמצים אותה, אבל כאשר נתקלים בעובדה ומידע הנוגד במשהו מאוד בסיסי בהבנה והאמונה שלהם, הם מיד מוציאים המון אנרגיה ושוללים אותה, לדוגמא כאן בקהל, רובו אוכל מן החי, אם אומר כי האדם מאז ומעולם אכל בשר, מיד הייתם מאמצים זאת, ואילו הייתי אומר כי האדם לא אכל אף פעם בשר, מיד הייתם מתנגדים לכך.
דעאל ביקש לפתוח את הראש ולנסות לשמוע ולהקשיב לטיעונים שלו.
הראה צילום של ממצא ארכיאולוגי עצמות שנאכלו ע"י בני אדם מלפני כ 60 אלף שנה, וטען כי אין חוקר שחושב שבני אדם לא אכלו בשר מאז ומעולם.
הטענה של ד"ר רון כי היתה תקופה שלא אכלנו בשר, היא שגויה וכי אין תימוכין לכך.
לגבי הטענה השנייה של ד"ר רון, היא קשה להפרכה, הראה צילום של גורילה בעלת ניבים, כאשר גורילות אוכלות רק עשב, אז לפי התיאוריה של ד"ר רון, גם הם אמורים לאכול בשר. כן טען כי השוואות אנטומיות הן הוכחות חלשות ,אף פעם אף אחד לא טען שאנחנו אוכלי עשב, תמיד נישאר בסוף אוכלי כל.
יש לנו גן שמקודד פעילות אנזימתית של פירוק בשר. לגוף אין דברים מיותרים, ואם יש את הגן, זה מעיד על התאמתנו לאכילת בשר מן החי, ומכאן להפריך את טענתו השניה של ד"ר רון.
אנחנו יכולים לאכול הרבה דברים, האדם הוא החיה הכי נפוצה בטבע, אנחנו נמצאים כמעט בכל מקום, וזה בגלל כושר ההישרדות שלנו, להבדיל מבעלי חיים אחרים המוגבלים גיאוגרפית למקומות בהם נמצא מזונם. יש לנו אפשרות להשתמש בכלים כדי לאכול את מזוננו.

השאלה האם אכילת מזון מן החי מסוכנת לנו או חיונית לנו?
לגבי הספר מיתוס הבשר שנכתב ע"י ד"ר גאליס, מה האקדח המעשן של הספר, המחקר שחזר עליו שנערך על 200 אלף איש שטען כי ככל שאוכלים יותר בשר, חולים בסכרת, נגלה מתאם חיובי מובהק, תצפית המראה קשר בין השניים. 5 קבוצות, חילקו שרירותית, לקבוצות שונות המובדלות בכמות אכילת הבשר. טען, אני לא השתכנעתי, במחקר תצפיתי יש הרבה גורמים משתנים, אולי הקבוצה השנייה מראש היו שמנים יותר, מעשנים, יותר משכילים, אכלו הרבה יותר ירקות, מחקר רעוע וחלש שהתבסס על שאלונים בלבד. אין מחקר ולא היה מחקר קליני שיראה יותר סוכרת, לא קיים. מחקר סין למשל, כל הטבעונים מכירים אותו, שאיפה שאוכלים יותר בשר יש יותר סרטן ויותר תמותה. אנו דוחים את זה זוהי מניפולציה בסטטיסטיקה.

מאידך, לטענת מובילי הפליאו, מה כן אומר המדע, הועדה הפדרלית האמריקאית סקרה את כל המחקרים בנושאי תשונה, ואלה המסקנות: אין קשר בין רמות השומן שאוכלים לבעיות בלב. דצמבר 15, כולסטרול מהחי, אין סיבה לדאוג ולחשוש מצריכת יתר של כולסטרול עקב אכילת כולסטרול מהחי, זה לא עושה חמצת מהדם, וכן גם החשש לאיבוד סידן גם הוא לא מוצדק.
בכור הגרעיני בארץ, נערך מחקר איכותי בתזונה שנערך כשנתיים, חולקו ל 3 קבוצות: האחת דלת שומן, השניה דיאטה ים תיכונית, והשלישית דיאטה דלת פחמימות, ללא הגבלת קלוריות. הקבוצה הראשונה ירדה הכי הרבה במשקל, זה נקרא מדע.
בתזונה טבעונית אין אנו יכולים לשגשג, לדוגמא מחסור בויטמין B12.

דעאל ניסה לסכם, טוב, בואו נחזור על העובדות, משחר ההיסטוריה האדם אכל בשר, כמה? פעם ביום? לא יכול לדעת, אבל אני מתאר שאם הייתי בסקנדינביה או בגרינלנד, בטח הייתי אוכל יותר בשר, אם הייתי בסוואנה באפריקה, בטח הייתי אוכל יותר שורשים, המין האנושי שגשג בכל מקום. לעומת זאת אין אף חברה אנושית טבעונית, אם היא הייתה חיובית ומשגשגת היא הייתה קיימת.
לא ניתן לטעון ההיפך, זאת תיאוריה שהמציאות שונה ממנה לחלוטין.
כך שגשגנו וכך נמשיך.

פליאו אומר, בואו נאכל אוכל אמיתי, ללא רעלים, לא חטיפים ומזון מוכן ומעובד.
תיאר שיחה עם ד"ר הררי שאמר לו כי הוא טבעוני, למרות שהוא לא בטוח שזה בריא לו, אבל הוא לא מוכן לפגוע בחיות ולכן הוא טבעוני.
כמו כן הציג מקרה של נטורופתית שהייתה טבעונית כ 22 שנים, ניסתה פליאו כי לא הרגישה טוב, ומעידה על עצמה שמרגישה הרבה יותר טוב לאחר שקיבלה זריקות של B12
הטבע, של האדם וההיסטוריה לא משקרת האדם נוהג לאכול בשר. לדעתו, רב המשותף על השוני בתזונה בין שתי השיטות.
יש מחקר אחד והוא כן רלוונטי, ולא משנה מה הגודל שלו, כל אחד צריך לנסות על עצמו חודש אחד, ולאחר מכן תבדקו מה אתם מרגישים האם זה טוב לכם, זה המחקר האמיתי.
גדעון, כתשובה, אמר שהפליאו תהיה אבן דרך בהיסטוריה של האנושות שתהיה טבעונית.
וטען, לא אמרתי כי האדם לא אכל אף פעם בשר, רק אמרתי שלא בריא, אני גם מעודד את קניית הספר שלו, כי זה יביא לי יותר פרנסה, כי הם יהיו חולים.
נתן דוגמא של גלעד שנהב אשר ניסה את הפליאו חודש ימים, בדיקות הדם שלו הורעו, הURIC acid שלו עלה ועוד פרמטרים.
דעאל ענה, אני מאמין בדרכי ונשען על כתפיים של אלפי אנשים בארץ, של אנשים שעושים את השינוי וכותבים לי מכתבי תודה.
המנחה שאל אם מישהו שינה את דעתו, אף אחד לא הצביע.

בסיום העימות, הקהל הורשה לשאול שאלות, כל השאלות הופנו לדעאל, רובן נסובו בנושא החמלה לבעלי החיים והותירו את דעאל ללא תשובה.

 

נטע פלג-ג'ראד (MBA)  היא הרבולוגית קלינית, מלווה ילדים ומבוגרים להרזיה בריאה ומחברת ספר הילדים הבריא: "ויטמין ומינרל צוות-על מהחלל" www.nettagerad.co.il